作为全球首款豪华纯电硬派越野车，今日G级越野车家族首款纯电量产车型——全新梅赛德斯-奔驰纯电G级越野车，在北京迎来全球首秀。

承袭经典之作，全新纯电G级越野车延续家族方盒子造型及一望而知的圆形大灯，并在电动时代保留了闻名的越野三件套：电动虚拟差速锁、非承载式车身及电动低速越野挡。其更以梅赛德斯-奔驰前瞻的智能电驱系统——4台可独立控制的轮边电机及4台电动两挡变速箱，搭配高精度扭矩矢量控制功能，带来任意车轮毫秒级的响应速度，实现越级而立的越野能力和前所未有的越野驾驭乐趣。自此，梅赛德斯-奔驰正式实现全品牌量产电动化。

在奔驰纯电G-Class发布会间隙，《西游社》对疫情后第一次来北京的奔驰全球设计总监瓦格纳先生（Gorden Wagener），进行了采访。

瓦格纳是近年来，业界最具影响力和创造力的汽车设计大师之一，毕业于德国埃森大学(University of Essen)的工业设计专业，并于英国伦敦的皇家艺术学院（Royal College of Art，简称RCA）获得硕士学位。2008年，瓦格纳成为梅赛德斯-奔驰历史上，最年轻的全球设计总监。

问题一：瓦格纳先生，我曾在法兰克福车展上采访过您。汽车行业风云变幻，2019年法兰克福车展已停止举办，不仅会址转到慕尼黑，名称也改为IAA Mobility（慕尼黑国际汽车及智慧出行博览会）。

中国在汽车交通移动出行方面，也有很多新的进展和革新。瓦格纳先生对中国汽车行业发展，有什么样的观察和启发？

答：是的，随着汽车行业的发展，车展的重要性似乎越来越下降，德国举办的国际车展，也从法兰克福转到慕尼黑。

车展的形式，也有了一些变化。奔驰在慕尼黑IAA Mobility的主要活动，不再是在展馆内，而是在城区的开放区域(Open Space)里。这样可以一种更轻松生活化的方式，和公众更好互动，比如一些演讲分享啊。晚上也会举办鸡尾酒会，这样整个氛围更好。

其实我还是挺怀念大型车展的氛围。但事实上，目前全球其他的车展都在走下坡路，而北京/上海和车展，这几年已经成为全球最有影响，也是最大规模的车展。

我也经常来中国，看到一些新的趋势，包括新的中国品牌。中国的所见所闻，会给我不断带来一些新的灵感和激励。

问题二：梅赛德斯奔驰，不仅发明了汽车，同时也豪华品牌的领导者。奔驰在汽车历史上，已经数次定义了”豪华“标杆，包括W123, 包括Baby Benz(第一代的C-Class)，A-Class等。

现在整个汽车的竞争格局，已经有了一个很大的变化，梅赛德斯奔驰也表示，会更多的专注于高端的豪华车型，也就是说，奔驰又要再次定义未来的”豪华”。

您对奔驰未来的一个设计方面的愿景及战略是怎样？

答：奔驰采取标志性设计(Iconic Design)这样的一种战略理念，就是要让设计成为标杆。其实并不是特意去打造标杆车型，而是说要去创造一些元素，让车型有这种潜力，慢慢能够成为一种标杆。

就比如说大G, 它就拥有很多标志性元素，随着时间的演进，它慢慢成为了一种标志。

奔驰与市场大众化品牌(Mainstream Brands)的区别在于，大众化品牌车型的设计，其实都是比较趋同的，缺乏这种标志性外观。

所以我一直觉得，大众化品牌设计，与豪华品牌，是有很大的区别的。其中最大的差别，就是传承和底蕴，而这点正是奔驰能做好的，与众不同的一点。

奔驰是有传承有底蕴的品牌。你刚才提到80年代，90年代奔驰的经典车型包括W123, Baby Benz，其实1930年代（Autobahn年代）的设计经典，会给我们更多的灵感。这种本源上给我们带来的灵感，甚至超过很多新的车型给我们带来的灵感。

当然，并不是说我们只是重新启用一些经典设计，而是说这些经典设计，能够重新激励我们产生一些新的灵感，并运用在新的车型之中。

大家可能在明年在上海车展，就能看到奔驰新的下一代的设计。

问题三：很多中国的客户，非常喜欢德系豪华高端品牌的这种设计，不管是内饰外饰，比如说奔驰，还有保时捷啊等等。

但是近年来，中国有一些新加入汽车行业的厂商，他们可能很愿意“借鉴”一些高端豪华品牌的设计。

作为奔驰首席设计师，您怎么看这个现象？

答：首先一点，我想在整个汽车行业的新格局之中，有不少设计师做的不错。

当然，可能有些品牌设计灵感，来源于其他品牌，设计上做了一些借鉴。但其实它不一定是贬义的，其实是对被借鉴品牌的一种认可。

奔驰因为品牌历史和底蕴，并且能不断创造出来一些标志性设计，引人喜爱，也会引起其他同行的“借鉴”。

但就像我刚才说过，其实一个借鉴的设计呢，永远都是比不上原创。

因为你不可能通过这种借鉴，来去定义自己的可辨识的品牌身份认同（identity)。所以我觉得区别就在于，确实可能有一些设计是不错的，但是无法建立自己的辨识度和身份认同。

也许你所有的东西可能看起来都很不错，但是没有办法去触及心灵，也就没有办法拥有自己的品牌性格。

其实我们作为奔驰设计师呢，不只是想做一个好的设计，而是一直都是希望能够去做出，比这个行业的水平要更好的设计。这也是梅赛德斯的品牌追求。

在路上，当我看到一些设计不错的车辆的时候，我就想去比一下，因为我希望奔驰永远都是能够做的更好。

我们整个的设计语言，也会因为追求更好，变得更为成熟自信，这也是我们做事方式所决定的。

奔驰所有的这些设计流程，包括数据的分析，设计验证啊，需要花很多的这个时间打磨，才能够让我们的这个设计，包括我们的品牌，变得更为完美。这也是梅赛德斯奔驰，和其他的一些品牌的区别。

问题四：G级纯电越野车，如何在保留经典设计元素，包括方盒子集成车架，同时实现电动化的工程创新？如何实现集成这个电池到车架，还有车身空气动力学的优化？

答： 奔驰纯电G-Class和燃油版大G相比起来，其实有很多的变化，但因为我们希望能够保持G-Class标志性的外观，有意让变化看起来并不明显。

一方面我们把大G的一些经典设计延续下来，甚至做了一些强化；另一方面

在电动车型上，设计时我们留意空气动力学。

G-Class这样的一个棱角分明的方盒子造型，风阻系数有可能会影响到续航，所以我们也是做了一系列的改动，包括引擎盖，包括车顶，还有包括车身侧面，最终是让风阻系数有了很大的下降。

与此同时，我们也采用了电动车比较常见的一个前脸造型，黑色面板上荧光可以点亮，也是非常的好看。

问：现在有不少的厂商和造车新势力，都想要去掉物理按键，大量使用触摸屏。在未来，怎样去平衡物理按键和这个无按键的这些操作？

答：这个是很好的一个问题。

奔驰把大部分的功能，都放在MBUX操作系统里面，基本上所有的操作，都能够在触屏上完成啊。数字化的界面，确实让大家用起来比较方便。

数字化交互方面，我个人更喜欢语音交互。

但如果只是有这种数字化系统的话，那这个车看起来就会比较便宜了。

与此同时呢，我们也会有一些物理按键，放在我们这个方向盘上。我们发现，其实人们很多时候，还是希望有那种物理按键的这种真实的触摸感觉。

甚至越是数字化，我们就越需要一些物理按键这样的一种设计元素。

就像是我们带的这个劳力士表。劳力士表，我们可能会传给我们的下一代，让我们的孩子继续去用。但是一个智能手表，可能用差不多回头就会扔掉。

可以传承给我们下一代本身呢，就是一种奢华和豪华啊。虽然价格高，但它却是一种明智的投资。

比如有些经典车型，它能做到很好的保值，有一些车甚至可以价值增加。奔驰就有一些经典跑车，经历岁月后未来的价值，可能翻两到三倍。

因此相对于数字信号来说，也要这种模拟系统((Analog)的这种感觉，我们把它叫做超级模拟系统（hyper analog）。

有时我们会特意，去增加一些有实际触摸感的设计。当然，是要做到非常好的这种质感，让奔驰车的内饰更加丰富。

因为没有办法，去把那些类似于珠宝啊等等元素，用在我们的数字按键上。同时，数字交互，也没有那种高级金属的冰冷高级质感。

因此，所有这些数字化和真实物理按键，都是豪华的一个组成部分。

问题五：从车尾来看，为什么设计的时候，没有考虑保持原有G级车这种比较粗犷的备胎，而用了一个比较柔和的长方形书包的造型设计？还是未来纯电G-Class会有更多个性化的元素出现？

答：车尾这个设计，是因为我们不想把它做得像是一个轮子，因为里面实际上是没有这个备胎，所以说我们把它做成了一个这种矩形的形状。

它其实是一个储物空间嘛。就像我们之前这个发布会上的介绍，可以在里面放充电枪，或者是放一些越野的设备，包括这个防滑链等等。这样的话，不会所有的物品，都占用到车内部空间。

同时，也可以让我们客户，更好的进行一些个性化自定义。包括我们这个车顶，也可以去增加这个头灯啊等等。售后市场的这些个性化厂家，可以在个性化方面，去花一些心思在越野方面提供更多的一些选项。

问题六：在AI人工智能大爆发以及信息过剩的当下,奔驰如何看待AI在设计方向带来的改变的？

答：我们生活在信息过载时代，在中国更是如此。

我的答案就是要做到极简，化繁为简。

我们之前所说的“感性纯粹”的设计理念，就是要去做减法。

奔驰在很多方面，都用到化繁为简这样的一种哲学，包括我们的这个用户交互系统也是如此。

我知道中国的一些用户，可能习惯于一些相对复杂一点这种交互方式。即便如此，我觉得最关键的一点，还是需要在信息上去做减法。

在设计上也是如此。

其实要做一个极简化的简单设计，是比设计一个复杂的东西要更难一些。

化繁为简，慢慢的才能够成为一种比较标志性的设计，成为市场中的差异化设计。

讲到AI，其实AI它是比较擅长于处理复杂问题的。AI已经是一个非常重要的工具，它可以应用于我们设计的流程之中。

也就是说，我们可能通过AI工具，在未来能够以一种简单的方式，来处理非常大的复杂性。但现状是尽管我们提出一些设计要求，让AI去做设计方案的话，AI给出的可能百分之九十八都是垃圾。当然，AI给我们提供非常非常多的多样性，但其中大部分都是没用的垃圾，只有一些小的部分，还是有一些可以继续探索的价值。

所以AI现在还是更多用于初期概念阶段。如果在后续阶段，去用AI来做设计的话，可能会比较难。

与此同时，AI可以用于我们车载的智能化，相当于它成为车的大脑。可以在我们的互动系统之中做一些AI智能化。

我的一个理念呢，就是最好的互动，是不需要互动。

比如说我们现在这种语音互动，就是比较好的方式。通过这种大语言模型，让我们不需要去跟这种物理按键或者是屏幕进行互动。

那就比如说我可以让这个AI做任何事情，甚至讲个笑话都可以。

其实有些效果还是挺有意思，我的孩子其实经常就是让AI给他讲笑话，有的挺好玩的，有的没什么意思。

也许在未来，AI能够成为一个破局者，能够去以非常简洁的方式去处理复杂性,我们现在也一直在尝试，让整个设计流程，通过这个AI来变得更为智能化, 但这暂时还没有实现。

也许在20年后，坐在你们面前的下一个瓦格纳，会是一个AI机器人。

问题七：我非常欣赏您说的话，设计就是化繁为简了。

我们也都知道，设计其实非常复杂综合的，涵盖哲学，工艺，艺术，科学，技术等范畴。

在新的这个时代里，梅赛德斯奔驰当然也希望，能够继续成为这个豪华品牌的领导者，那也就意味着，在创新方面，奔驰也必须要成为一个领导者。

那么您对于未来的设计人才，包括年轻的设计师，学府中的这个学生和教授。

会给他们怎样的一些建议，让他们能够适应新时代的挑战和要求，做出好设计？

答：你提到了创新。奔驰确实是要在创新方面，也成为领导者。

但其实有的时候，并不一定说是所有的事情要做到第一（快），而是说所有的事情都要做到最好，这就是一个区别所在。

奔驰在很多的情况下，就是要把很多事情是做到最好。

比如说在操作方面最方便，在美学上做到最佳，在整个设计上做到最为成熟。

对于给年轻的设计人提建议，我觉得不容易提。

首先，我们必须得会去用AI进行工作。我觉得在设计方面，AI是不能去替代设计师的。AI或者说机器，它并不能去产生创意，它只能产生很多很多的不同方案，或者说是不同的这个变体或者变量。

真正还是需要人，去用这个创意来解决问题。

因此设计师不会被替代。替代设计师的，是能够去善用AI作为工具的另一些设计师。

当然，设计师还需要去使用一些其他的工具，比如说像是3D游戏引擎。但所有这些呢，其实都是工具。

作为一个好的设计师来说，首先她必须要有一种革新性的思维。

同时设计师要对于品牌，对于美学要有足够好的理解，最终就是要能够建立起来一种品位。

但品味呢，可能也是有一定的这个天生成分在。

（追问：那是不是说审美没有办法去进行教育？）

其实也是可以通过教育实现的。但是美学的这种品味呢，归根结底还是一种个人化的东西。

就是可能还是要去看自己的美学方面，哲学和价值观是怎样，还有包括自己所喜爱的东西是怎样。

就比如说我一直都是倡导这个人性之美，我相信也是希望，就是人们是应该互敬互爱的。当然可能这个东西在真实世界中没有办法去真正达到，但是可能我们可以无限的去接近它。

那对于这个年轻的设计师来说呢，可能就像一个乔布斯说的那样，叫就是所谓的求之若饥，虚怀若愚，叫stay hungry，stay foolish嘛。

同时呢，年轻学生和设计师，也是需要去多接触真正的艺术，就是说把这种艺术啊、美术啊当做一种打发时间的方式，就更像是一个小孩在那个沙盒里去玩这个汽车模型，一定要有这种乐趣才行。

如果一直都很挣扎很焦虑的话，那么肯定给不出很好的设计。

就是如果我们一直天天记着说哦，我们这个投资是几十亿的。然后我要涉及那么多的就业岗位，然后还涉及公司的未来。那这样的一个沉重的这个负担之下，我们肯定没有办法做好。

我们还是要去沉浸在这种设计工作的这种乐趣之中，才能够更好的做好设计。

有很多种方式，能够去做到成为一个好的设计师。每个人也是有自己的渠道，并不一定是说有一个标准答案。

对每个个人来说，关键就是说要对于自己保持真诚，保持自己的真我，初心。